Larry Johnson: 米国によるベネズエラ戦争のグローバルな影響
グレン・ディーセンとの対談(2026年1月)


本稿は『Larry Johnson: U.S. War on Venezuela Has Global Ramifications』(https://youtu.be/ibOGiXczCbsの内容と各種補足報告から再構成した資料です。


番組開始と事件の概観

グレン・ディーセン: みなさん、ようこそお戻りください。元CIAアナリストのラリー・ジョンソン氏をお迎えしています。新年おめでとうございます。視聴者のみなさんにも。

ラリー・ジョンソン: ありがとうございます。私も2026年がこんな事態になる前に、もう少し進んでほしいと思っていました。

グレン・ディーセン: 1月3日では、確かにまだ遠く感じませんね。2026年は厳しい年になる予感がしていましたが、今、米国がベネズエラに対して大規模な軍事攻撃を行い、マドゥロ大統領を拘束したことは、みなさんすでにご存知です。現在、彼は船で運ばれ、ニューヨークに到着するところだと理解しています。この展開をどう評価されますか?

ラリー・ジョンソン: 実際、もう24時間ほどでニューヨークに上陸するでしょう。これはトランプのジョージ・W・ブッシュの「任務達成」瞬間です。彼は問題を解決したと思い、素晴らしい解決策だと考えていますが、実際には自分自身にさらに多くの問題を生み出していると思います。

マドゥロ拘束の実行と歴史的比較

ラリー・ジョンソン: このマドゥロ排除は、過去に似た事例があります。マヌエル・ノリエガのケースです。あの時はパナマという小さな国で、すでに米軍の駐留拠点がありました。それでも難航しました。トランプは今日の記者会見で、米国は今後当面ベネズエラを運営すると述べ、ピート・ヘグセスとマルコ・ルビオを担当者に指名しました。あれを聞いて、私はチーチ&チョングにマリファナ販売店を任せるようなものだと思いました。彼らは商品を売りより多く吸ってしまうでしょう。これは惨事になるでしょう。

トランプは両方を主張しようとしています。レジームチェンジではないと言いながら、実際にはレジームチェンジを行っています。ベネズエラ側は現在、政府は健全で、副大統領が指揮し、国防省も機能していると主張しています。一部関係者がCIAから多額の報酬を受け、見て見ぬふりをした可能性は否定できません。しかし、ベネズエラにはマドゥロが享受していた以上の人気を持つ人物はいません。西側が不人気だと描こうとしてもです。カリナ・マチャドというノーベル平和賞受賞者(平和を実現していないのに)は、何とか入り込もうとするでしょう。しかし、ベネズエラは重武装国家です。外国勢力が介入すれば攻撃される可能性が高く、犯罪や暗殺のレベルが上昇するでしょう。米国は2、3ヶ月以内に状況安定化のためさらに部隊を投入せざるを得なくなるでしょう。これはベトナムで経験した道です。「あと少し部隊を増やせば安定する」というものです。

マチャドの役割と内乱の可能性

グレン・ディーセン: マチャドは欧州、特にノルウェーが平和賞を与えることで後継者として選ぼうとした人物ですね。米国軍事侵攻後の微妙な方法です。しかしトランプは、マチャドにはベネズエラ国民の支持や尊敬がないと指摘しました。これは興味深いと思います。トランプは、このような政府転覆が米国にとって人気のない決定であることを認識しているはずです。ベネズエラの石油を米国が所有し、マチャドのような人物を入れ、自分のイデオロギーに従わない者を粛清する体制にする。これは民政内戦につながる可能性がありますか?

ラリー・ジョンソン: 民政内戦というより、国内反乱と呼ぶべきもので、ベネズエラを非常に不安定にします。コロンビアの過去60年以上の状況に似るでしょう。FARCゲリラは1964年以来存在し、米国からの大幅な軍事支援や複数回の対ゲリラ作戦にもかかわらず、今も戦っています。その理由の一つは、コロンビアのエクアドルやベネズエラとの国境が貧弱で、グループが容易に行き来し、安全地帯を得て補給や違法物資で資金を得られるからです。ベネズエラのコロンビア・ブラジル国境も同様です。

ベネズエラの富裕層は米国からできるだけ多くの金を搾り取ろうとするでしょう。しかし、完全にワシントンに服従するとは思いません。トランプ政権の多くの人は、1970〜80年代にCIAがベネズエラ政府を支配していた頃を知りません。当時の大統領カルロス・アンドレス・ペレスはCIAの有償資産でした。私が疑いのない立場の人々から聞いた話です。CIAの管理失敗が経済問題を生み、ウゴ・チャベスの台頭とマドゥロの継承につながりました。一人を交代すればすべて解決するという考えは、歴史を見れば間違いだとわかります。イラクのサダム、イランのモサデグ、ベトナムのゴ・ディン・ジエム、パナマのノリエガ、サダム・フセイン、リビアのカダフィ、シリアのアサド。一人を排除すれば問題解決という西側の幻想は機能していません。ロシアに対しても同じです。プーチンを排除すれば解決すると考えていますが、次を考えていません。

これはトランプの「任務達成」瞬間です。ジョージ・W・ブッシュと同じです。成功の頂点ですが、2ヶ月後には状況が安定せず、違う歌を歌うことになるでしょう。

石油資源とイラン攻撃の関連

ラリー・ジョンソン: これはより広範な計画の一部だと思います。ベネズエラ石油の掌握は、イラン攻撃の準備です。イスラム共和国を破壊するためです。ホルムズ海峡が一時的に閉鎖される可能性を想定し、代替石油源が必要です。それがベネズエラです。

帝国主義の構造とCIAの関与

グレン・ディーセン: トランプやヘグセスがベネズエラを運営し、ルビオが傀儡政権が見つかるまで担当する。これはガザをトニー・ブレアが運営するのと同じくらい不条理です。イラン政府を転覆したらメルツ首相を新シャーに任命するのを待っている状態です。これは非常に帝国主義的です。よりソフトな帝国主義に進化したと思っていましたが、古い形態に戻ったようです。

ラリー・ジョンソン: 米国は内部に多くの協力者がいたはずです。大統領を拘束できたのは、十分な抵抗がなかったからです。CIAがベネズエラ政府内部の人物と協力したと思います。デルタフォースは優秀ですが、ビンラディン拘束のように、パキスタン情報機関が報酬で見て見ぬふりをしたように、ここでも空防システムが機能せず、マドゥロの警護が不十分だったか、報酬を受けていた可能性があります。ワグナーグループが守っていたという話もありますが、真偽は不明です。しかし、一人を排除すれば完璧な政府が生まれるという西側の幻想は過去に機能せず、ここでも機能しないでしょう。

法的問題も出てきます。マドゥロに対する古い起訴状は、トランプ初政権時のCIA秘密作戦の一部です。情報源を調べれば、裁判で証拠として使えないものが多いでしょう。信頼性の低い情報源からです。

単純化されたプロパガンダと抵抗の不在

グレン・ディーセン: 一人の指導者を排除して別の人物に置き換えれば素晴らしい状況が生まれ、安定するというのは、子供や狂信者に政治を説明するようなものです。世界に悪い男がいて、それを排除すればすべて正常に戻る、というものです。国際政治の複雑さ、無政府状態、主権者の不在、権力競争、競合利益が無視されます。欧米はより洗練されたプロパガンダを作り出せなかったのが悲しいですが、効果があるようです。しかし、ベネズエラはマドゥロを拘束しただけでなく、激しく抵抗しませんでした。空防システムやドローンがあり、侵攻者を撃墜できなかったのです。

ラリー・ジョンソン: 副大統領が取引した可能性があります。「我々が引き継ぐ」と。しかし、米国を信頼すれば悲劇的な誤りです。ジョージ・W・ブッシュの2003年5月、空母での「任務達成」宣言時の初期の熱狂を思い出してください。サダムを排除し、イラクを掌握したと。しかし、それは新たな悪夢の始まりでした。昨夜の軍事作戦は完璧に実行されました。ヘリコプターは墜落せず(少なくとも公式発表では)。初期報告は後で詳細が出ますが、物語を乱すほどのものはありませんでした。しかし、ベネズエラ国民にも発言権があります。米国が運営するなら、郵便は時間通りに届くか?ゴミは収集されるか?公共サービスは機能するか?期待を設定するなら、効率的に国民のために運営しなければなりません。しかし、中南米には潜在的な反帝国主義感情が強く、米国人が政府に参加すれば攻撃されるでしょう。殺害、捕虜、人質になる可能性があります。これはトランプの大きな勝利と宣伝されていますが、私は将来多くの問題が見えます。

米国目標とモンロー主義の歪曲

グレン・ディーセン: 政府を転覆・乗っ取るなら、他国との紛争に巻き込むべきです。ウクライナのように。政府を乗っ取り、諜報機関を支配し、ロシアとの紛争に誘導します。するとクーデター実行者が守護者になります。しかし、ベネズエラを押しつける相手がいません。主な敵は米国になります。米国の目標は何でしょうか?単なる資源、石油、レジームチェンジですか?トランプはレジームチェンジ戦争ではないと言いましたが、大統領を誘拐すれば説得力はありません。国家安全保障戦略にあるモンロー主義の帝国主義的再解釈です。

ラリー・ジョンソン: モンロー主義の完全な誤解です。モンロー主義には二つの要素がありました。一つは外国の干渉を許さない、もう一つは米国が他地域に干渉しないことです。今は正反対です。どこにでも干渉しています。現在このタイミングで石油を掌握するのは、イラン攻撃の決定に関連します。ネタニヤフとの月曜の会談で決定されたでしょう。1、2ヶ月以内に新たな攻撃です。ホルムズ海峡閉鎖の可能性を想定し、代替源が必要です。ベネズエラです。トランプはここで止まりません。ベネズエラを完全に支配している前提です。しかし、ベネズエラは大国で、国境は不安定です。移動可能な勢力が米国利益や石油施設を攻撃するでしょう。地域緊張を緩和するのではなく、悪化させるでしょう。特にメキシコ大統領、コロンビアのペトロ大統領への不当な脅迫です。

ラテンアメリカとBRICSの反応

グレン・ディーセン: 次は何でしょうか?マルコ・ルビオは成功すればキューバ、次はコロンビアか。トランプはメキシコへの軍事力使用を認めています。グリーンランドやパナマ運河の主張も。ラテンアメリカの反応が少ないのが気になります。特にブラジルという巨大BRICS国。ベネズエラとの関係は良くないですが、これはマドゥロだけではなく、モンロー主義の歪曲、地域覇権の主張です。誰の利益にもなりません。

ラリー・ジョンソン: これは米国の偽善を強調します。麻薬テロリズム阻止が大義だと主張しながら、トランプは麻薬密売人で元ホンジュラス大統領を恩赦しました。原則は「米国利益に奉仕すればテロリストや麻薬密売人でも守る。奉仕しなければ追及、殺害、拘束する」です。イランでの暴動ナラティブも同じです。これはベネズエラとつながっています。偶然とは思いません。トランプは日曜にゼレンスキーと会談、月曜にネタニヤフと。月曜にイランで抗議開始。西側メディアは大規模抗議、アヤトラ体制反対、シャー復帰を叫んでいると報じました。しかし、すべてMEK(ムジャヒディン・ハルク)が作り出したナラティブです。MEKは60年代からのテロ組織でアメリカ人を殺害しましたが、2003年のイラク侵攻後、CIAがリハビリし、テロ組織指定解除しました。今はCIA支援グループです。この1週間はCIA・MI6資金でイラン国内に抗議を扇動、警察攻撃、苛烈な対応を誘発し、イラン崩壊寸前というナラティブを構築しています。すべてイラン新戦争を正当化するためです。ベネズエラも同様で、イラン・ペルシャ湾の石油が止まっても代替があるという前提です。だからイラン前にベネズエラが必要でした。

大国の反応と国際法の無視

グレン・ディーセン: EU指導者は批判的ですが、EU全体は「非合法大統領が去った、ベネズエラ国民と共にある」と。原則はありません。シリアでISIS指導者を支援、ウクライナでナチスグループと協力。これで原則はなくなりました。他の大国はどう反応するでしょうか?ロシアは不満ですが、中国の方が影響大です。ベネズエラ石油を購入する重要な貿易相手です。中国はロシア依存が増すかもしれません。トランプは考えていなかったかも。全体として、西側政治は完全に無法者になり、国際法は無意味になったと見えるでしょう。

ラリー・ジョンソン: 先週日曜、ゼレンスキー会談中にCIAとウクライナ諜報機関がプーチン居住と信じられた場所に91機のドローン攻撃を仕掛けました。ロシアは激怒しました。ラヴロフやペスコフの公開反応はこれまでで最も怒りに満ちていました。2024年3月のクロクス・シティ・センター攻撃(143人死亡)より怒っていました。今回は誰も死なず、全機撃墜しましたが、ロシアはドローンの制御装置を回収し、標的データを解析、米国が直接関与したと即座に判明しました。今週、ウォールストリート・ジャーナルやニューヨーク・タイムズがCIAはプーチン標的ではないと報じましたが、嘘です。近隣標的だったと。CIAが関与を認めているようなものです。ドローンがプーチン居住を標的できたのは米国支援なしでは不可能です。ロシアはウクライナ交渉立場を再評価すると表明しました。

中国も激怒しています。中国外務次官がマドゥロと会談した8〜10時間後です。中国は国際法違反だと強く非難しました。米国は国際法を無視しますが、ロシアと中国は比較的遵守してきました。これは西側は信頼できないという認識を強化しました。

中国の対応とEUの従属

グレン・ディーセン: 6ヶ月前、ロシア核抑止力攻撃用のドローン密輸、イランでも同様でした。モスクワはつながりを見ました。プーチン居住近くの攻撃、大統領誘拐。ルールはなく、ジャングルの法です。赤線は消え、多くの国は米国と違う対応を迫られます。

ラリー・ジョンソン: モスクワと北京で再評価が進んでいます。米国は全く信頼できない、言葉は無価値、具体的な行動が必要と。中国は経済で対抗します。米国債購入停止、投げ売り継続、レアアース鉱物制限強化。中国・ロシア関係はさらに強化されるでしょう。米国は信頼できないという壁のもう一つのレンガです。

EUは米国からの距離を置こうとしますが、依然として傀儡です。オルガン・グラインダーの猿のように、ワシントンの曲に踊ります。本当に原則があれば、2022年2月のロシア・ウクライナ侵攻を国連憲章違反として非難したように、米国も非難するはずです。ロシアは国連憲章51条の自衛権を主張できますが、米国はマドゥロ非合法を理由にしますが、証明されていません。EUの多く、特にフォン・デア・ライエンやカヤ・カラスは米国を擁護しています。許されず、違法、国際法違反ですが、米国は国際法を無視します。

石油主張と欧州の快適さ

グレン・ディーセン: カール・ビルトのツイートで、トランプ政権はベネズエラ石油を「我々の石油」と呼ぶべきではないと。欧州は石油より民主主義・自由・人権で正当化する方が快適です。30年間のプレイブックです。民主主義・人権を言えば国際法から免除され、人道的介入になります。トランプは全方向に行っているようです。

ラリー・ジョンソン: トランプの抜け道は国連に行き、「前回選挙が盗まれたので、国連監視選挙を実施し、勝者を合法指導者とする」と言うことです。これで厄介な状況から抜け出せるかもしれません。コリン・パウエルが1990年湾岸戦争前夜にジョージ・H・W・ブッシュに警告した「壊せば買うことになる」を思い出してください。戦争を始め、国を占領したら、再建し運営する責任です。失敗すれば外部ではなく自分のせいです。

国内影響と成功の基準

グレン・ディーセン: 米国国内ではどうでしょうか?トランプは平和大統領として当選し、戦争終結を挙げますが、欺瞞的です。ガザ終結を自慢しますが、武器供給は米国です。イラン戦争終結も自慢しますが、爆撃は彼です。アメリカ・ファースト派はどう反応するでしょうか?戦争終結か、強さで偉大さ回復かで分裂するのでは?

ラリー・ジョンソン: 間違いなく基盤をさらに分裂させます。私自身、怒りと憤慨を感じます。トランプは恥です。弾劾されるべきです。しかし議会は共犯で、米石油企業がベネズエラを運営し、利益を得るのを期待しています。国民のためではなく、企業と株主のためです。残念です。トランプは他国にも同じことを許す先例を作っています。

成功の基準は2ヶ月後です。3月までにベネズエラがワシントンに服従するか、米国にとって永続的な問題になるか。米国が高望み通りに掌握できない可能性が高いです。イラン攻撃計画ではベネズエラは保険です。ペルシャ湾石油が止まっても代替があります。しかし、ベネズエラが供給できるか、混乱が大きいでしょう。政府が市民の日常ニーズを満たせるまでです。

難民流入と戦争の年

グレン・ディーセン: 欧州経験では、リビア・シリア破壊で難民が殺到し、今も影響です。トランプは難民流入阻止を公約しましたが、ベネズエラ戦争が混乱すれば北上するでしょう。

ラリー・ジョンソン: その通りです。コロンビアは通過を許し、パナマ、メキシコ経由で国境へ。難民流入が増えるでしょう。この混乱は一時的ではなく、ベネズエラのテーマになると思います。

グレン・ディーセン: メディアで支持者はいつも同じです。イラン攻撃も権威主義政府だからと。民主主義や自由が生まれると。しかし、百万の失敗の道が見えます。最後に何か?

ラリー・ジョンソン: ベネズエラだけではなく、より広範な米国の取り組みです。2026年を戦争の年にするつもりです。イランと戦争、すでにベネズエラと戦争、ロシア・ウクライナ戦争終結の真意はありません。戦場で決着し、イランとベネズエラに影響します。

グレン・ディーセン: 世界の教訓は外交はなく、欺瞞と奇襲攻撃だけ。戦争に備えろ、です。3日目で好スタートです。ラリー・ジョンソン氏、いつもありがとうございます。需要が高い中、お時間をいただき。

ラリー・ジョンソン: ありがとう、グレン。平和を祈りますが、2026年は厳しいスタートで、さらに悪化すると思います。